​Что рассказала Ксения Собчак британской The Guardian…

Несколько дней назад обозреватель британской газеты The Guardian Вив Гроскоп встретилась с российским политиком Ксенией Собчак и обсудила с ней прошедшие выборы в России, ситуацию с оппозицией, права женщин и вклад Анатолия Собчак в российскую политику. «Полиграф.Медиа» перевел для вас этот материал.

Российская звезда реалити-шоу, выступившая против Путина: «Все эти годы он был царем»

На последних президентских выборах Ксения Собчак набрала всего лишь 1,6% голосов, однако она все равно остается спорной фигурой. Для одних она представительница оппозиции, которая хочет свергнуть нынешний режим, для других – всего лишь марионетка в руках истеблишмента. Каковы же ее настоящие планы?

О Ксении Собчак можно говорить что угодно – в России она слышит самые разные вещи в свой адрес – но она умеет работать с толпой. Свое выступление перед полным людей залом в Пушкинском доме, где проводятся мероприятия, посвященные русской культуре, Ксения начала с довольно неплохой шутки: «Знаете, в России говорят, что есть три вещи, которые ты не выбираешь: родителей, пол и президента страны».

Собчак ли не знать, о чем она говорит. На мартовских выборах президента России Собчак была одним из 7 оппонентов Владимира Путина и всего лишь третьей женщиной в истории, претендовавшей на президентское кресло (ранее, в 2000-м году, на пост баллотировалась Элла Памфилова, в 2004-м – Ирина Хакамада). Она набрала 1,6% голосов. В условиях, когда отношения между Россией и Великобританией вряд ли когда-нибудь были хуже, ее визит в Лондон, судя по всему, призван поднять как можно большее количество вопросов. Какое политическое будущее ждет ее? (Неизвестно – ее поражение на выборах было разгромным.) Есть ли надежда на либеральную или какую-либо другую оппозицию в России? (Это только предстоит узнать.) И попытается ли Путин продлить свой срок в течение ближайших 6 лет? (Возможно, нет, но никогда не знаешь наверняка.)

Мы встречаемся перед ее собравшим аншлаг выступлением. За день до него она участвовала в дебатах, организованных Эндрю Нейлом (чей шотландский акцент Ксения изо всех сил пыталась расшифровать) для журнала Spectator. Она взволнована, измучена и простужена, но с первым же прозвучавшим вопросом она превращается в политика – и вы вспоминаете, что она наблюдала подобные дискуссии с самого детства. Ее отец, Анатолий Собчак, был мэром Санкт-Петербурга с 1991-го по 1996-й годы.

Каково это – набрать 1,6% в выборах, в которых победитель получил 76,6% голосов? (Второе место по количеству голосов занял кандидат от коммунистов Павел Грудинин – 11,8% голосов). «Конечно, я была расстроена таким результатом, – сказала Собчак. – Я рассчитывала на большее. Хотя я менее разочарована своим результатом, чем результатом Путина. 76% – это большая проблема». По словам Собчак, данный результат Путина беспрецедентен и демонстрирует огромный вызов, который стоит перед либеральной оппозицией. «Оппозиция была расколота из-за объявленного бойкота (Навальный объявил электоральную забастовку, призывая граждан бойкотировать выборы – прим. ред.). Однако получить такой результат… Я была разочарована».

Наиболее известный русский оппозиционный кандидат – Алексей Навальный, и он призвал всех противников Путина к полному бойкоту прошедших выборов. Эта ситуация делает кандидатуру Собчак сложной для понимания. Она позиционирует себя как человека, который любит политику, хочет перемен для своей страны и готов за это бороться. Она освещает ситуацию с политическими заключенными и отстаивает права политических активистов. Но если она является настоящим либеральным кандидатом, то почему согласилась участвовать в этом театральном представлении? В России существует множество точек зрения на этот счет:

• ее могли использовать – случайно или сознательно – для дискредитации либеральной оппозиции;
• она просто марионетка или козёл отпущения;
• она просто пешка в путинской игре;
• это все продолжение реалити-шоу, которое вела Собчак на протяжении многих лет.

В период с 2004-го по 2012-й годы Собчак была ведущей реалити-шоу «Дом-2», аналога Big Brother, а также появлялась других телевизионных программах. Помимо этого она снималась в фильмах и рэп-клипах. Несмотря на то, что она ушла из шоу-бизнеса и решила заняться политикой, и в России, и за границей она продолжала оставаться известной как бывшая модель Playboy и «русская Пэрис Хилтон». Несмотря на то, что это описание, в принципе, правдиво, оно не отображает ее полную сущность: она одновременно является представителем политической элиты перестройки, современной российской знаменитостью и частью либеральной элиты.

И все-таки – на чьей же она стороне? После закрытия в марте избирательных участков Собчак приняла участие в дебатах с Алексеем Навальным, которые транслировались на Youtube-канале политика в прямом эфире. Навальному было отказано в регистрации кандидатом в президенты из-за имеющегося условного срока за мошенничество (сам политик утверждал, что запрет на участие в выборах распространяется только на лиц, отбывающих реальные тюремные сроки, однако запрет не сняли). Во время дебатов Навальный обвинил Собчак в том, что она взяла деньги за участие в выборах, и назвал ее «инструментом Путина»: «Ты стала чемпионом лицемерия». Он добавил, пока Собчак сидела напротив, качая головой: «Ты приехала ко мне в 2 часа ночи, за месяц до того, как объявила о своем участии в выборах; ты сидела на моей кухне, пила чай и говорила: «Они предложили мне кучу денег, я не знаю, что делать». Она ответила: «Ты знаешь, что это неправда, и продолжаешь лгать».

Месяц спустя Собчак говорит, что этот эпизод плох для самого Навального: «Я считаю, что Навальный поставил себя в крайне неудобное положение. Это смехотворная чепуха. Но давайте предположим, что все, что сказанное им – правда. Почему он не сказал ничего сразу после этой якобы состоявшейся со мной беседы? Если это правда, то получается, что он скрывал такую важную информацию целых полгода, пока страна следила за президентской кампанией». Это справедливый вопрос. Но, как всегда и бывает в российской политике (или, если быть честными, в любой другой политике), кто-то скрывает свои истинные замыслы – и неясно, кто.

Выступления Собчак на российском телевидении во время избирательной кампании сделали все, чтобы убедить меня, что в ней есть какая-то неподдельность. В каждом прямом эфире ее травили, высмеивали, унижали и окрикивали. Обычно ей удавалось держать себя в руках при столкновении сужасной грубостью и запугиванием, лаконично и ясно высказывая свою точку зрения и редко теряя самообладание. Я не уверена, что многие в такой ситуации могли бы вести себя так же. Во время одной передачи, в которой Собчак участвовала с пятью мужчинами-кандидатами, Ксению перебивали и оскорбляли так часто, что ее саму практически не было слышно. «Эти люди перебивают меня и только меня, – заявила Собчак, перекричав какофонию, царившую в эфире. – Они не перебивают друг друга. Один из них назвал меня проституткой (нецензурно), ведьмой… Предоставьте положенное мне время. Вы придумали этот формат. Я хочу свое время». Несмотря на то, что все пытались перекричать друг друга, и не было понятно, кто что говорит, можно было услышать следующие фразы: «Возвращайся в детский сад, девчонка» и «Почему бы тебе не побежать к мамочке?». В конце концов Собчак покинула эфир в слезах.

В другом необычном телевизионном выступлении в прошлом году Собчак встретилась с двумя ведущими-мужчинами, которые обсуждали ее политическое выдвижение, в то время как за спиной Собчак на большом экране показывали ее фотографии из того периода времени, когда она была светской львицей. В начале программы ведущий заявил: «Как вы знаете, в нашей программе мы обычно обсуждаем политические и социальные проблемы, но сегодня мы поговорим о шоу-бизнесе». В один момент ее спросили, будет ли она дебатировать с Путиным (Путин никогда не принимает участие в дебатах с кем бы то ни было). На что Собчак ответила: «Да хватит вам. Я отрежу себе руку, если Путин примет участие в дебатах». Один из участников программы ответил: «Пожалуйста, не отрезайте вашу милую маленькую ручку».

Наверное, было тяжело принимать в этом участие. «Это Россия, патриархальное общество, –говорит Собчак, пожимая плечами. – Это факт, к которому вы должны привыкнуть. У нас широко распространен сексизм. В политике очень мало женщин. Домашнее насилие было декриминализовано. Женщины получают зарплату в среднем на 30% меньшую, чем мужчины. В российском обществе бытует мнение, что есть «мужские» и «женские» профессии. Считается, что женщины должны следить за домом и ухаживать за детьми. Все это меня печалит. Но единственное, что можно сделать в этой ситуации –бороться с таким положением дел. Я не заинтересована в имитации борьбы. Да, я женщина, и я буду бороться со всеми этими явлениями, и я не думаю, что пол должен влиять на голоса людей. Я пошла в политику не потому что я женщина. Я сделала это, потому что всю жизнь мне было это интересно».

Позже, на мероприятии в Пушкинском доме, она намекнула присутствующим на свои намерения: быть частью перемен, а также возможным преемником Путина от либерального лагеря. Она считает такой исход через 6 лет наиболее закономерным. (Путин намекнул, что через 6 лет уйдет со своего поста, поэтому вскоре речь зайдет о преемнике. Будет ли им кто-то из представителей КГБ? А может, им станет кто-то более либеральный?). Собчак открыто говорит о деле Скрипаля, заявляя, что у нее нет достоверных сведений, но она будет сильно удивлена, если приказ об отравлении был отдан властями в преддверии выборов. О Путине она говорит с восхищением: «Он был царем на протяжении многих лет. Абсолютная власть и развращает абсолютно. Восемнадцать лет. Только представьте».

Огромная сила Собчак – понимание взглядов Путина – также является ее слабостью. Она может прекрасно понимать ситуацию и ясно выражать ее (она превосходный оратор). Она также может оказаться и сторонницей Путина, на что намекал Навальный. Вот ее объяснение путинской победы: «Почему русские так «антилиберальны»? Потому что Путин и его команда действительно одержали убедительную победу. Они убедили людей в том, что они находятся в кольце врагов. И единственная возможность выжить в этой новой холодной войне – сплотиться вокруг сильного лидера. Эти аргументы хорошо воздействуют на людей. Они действительно верят, что Путин – единственный человек, который может удержать ситуацию под контролем».

Личная история Собчак неизбежно усложняет ситуацию. Она знала Путина с детства; ее отец, будучи мэром Санкт-Петербурга, был наставником Путина, а затем – его заместителем. Анатолий Собчак поддерживал выдвижение Путина на пост президента. Он умер в 2000-м году, по официальной версии – из-за проблем с сердцем, однако существует теория, согласно которой Путин был причастен к его смерти (говоря о слухах, Собчак сказала в интервью автору-диссиденту Маше Гессен в Нью-Йорке в прошлом году: «Это просто немыслимо. Если это так, то мир совершенно не такой, каким я себе его представляю»). Недавно Ксения сняла фильм «Дело Собчака», в котором представлено ранее неизданное интервью с Путиным. В российский прокат фильм выйдет в мае, и Собчак надеется, что фильм появится и в Великобритании. Интересно, является ли ее последний визит прощупыванием почвы для еще одного ребрендинга, основой для которого будет служить документальный фильм? В конце концов, Собчак может продолжить собственную политическую карьеру, укрепляя наследие своего отца. Его влияние отражает противоречие: в разгар своей карьеры он был известен как великий либерализатор. И все же Путин, его ученик, избрал другой путь. Как все это может сложиться в единую картину? В Пушкинском доме Собчак загадочно рассказывает присутствующим: «Вы никогда не увидите Путина таким, каким он предстает в этом фильме».

Между тем, политическое будущее Собчак неопределенно. В прошлом месяце она и политик Дмитрий Гудков анонсировали создание партии с условным названием «Партия Перемен». 38-летний Гудков был депутатом Государственной Думы с 2011-го по 2016-й годы.

«Я пытаюсь понять, что будет дальше. Сейчас мы экспериментируем с краудфандингом для новой партии». Она одновременно предстает и как оптимист, и как стоик: «Я должна попытаться как-то повлиять на ситуацию. Я не знаю, что будет дальше. У нас не так много возможностей изменить текущий порядок вещей. Но нужно попытаться». Что бы подумал обо всем этом ее отец? «Учитывая, как отец любил меня, я знаю, что у него был бы один совет: не суйся в политику».